Luke
Hi Em, grüß dich. Herzlich willkommen bei letztes Mitbekommen. Technik News kritisch beleuchtet, was Innovationen für dich, die Gesellschaft und die Wirtschaft bedeuten.
Luke
We have now taken over your radio. Genau, das ist ein guter Einstieg, weil wir uns nämlich heute mit der Kardaschoff-Skala beschäftigen wollen. Was die Kardaschoff-Skala ist, gehen wir noch ein bisschen genauer drauf ein, aber es hat auf jeden Fall was mit der Entwicklung von extraterrestrischen Zivilisationen zu tun, also das heißt nicht unbedingt außerirdisch, aber alles, was außerhalb der Erde lebt. Und vielleicht sind wir das auch irgendwann mal oder andere Zivilisationen oder, oder, oder. Und da hast du die Kardaschoff-Skala letztens gefunden, da haben wir einen Link mitgebracht von chip.de und da gibt's Der Kardaschow hat sich das in den 60er Jahren überlegt.
Em
Richtig, genau. Ja, das war so ein, ich bin da so zufällig drüber gestolpert und hatte mir das dann damals gemerkt, fand das richtig cooles, weil es mal so was, ich muss sagen, das ist ziemlich weird.
Em
Super weird. Aus den 60er Jahren, aus der Zeit, wo man noch so relativ fossil unterwegs war und Computertechnologie und der ganze Kram auf einem ganz anderen Wissensstand waren. Und ja, das ist so ein Versuch. Ich glaube, ich stelle mir das so vor, die Russen wollten halt irgendwie rausfinden in der Sowjetunion, gibt es außerirdisches Leben, beziehungsweise gibt es Leben auf anderen Planeten und wie können wir unseren Wissenschaftlern quasi sagen, findet das jetzt heraus? Wie können die das rausfinden? Auf was fußt die Sache so eigentlich letztendlich? Und dann gab es halt einen russischen Astronomen, Nikolai Kardaschow, der diese Aufgabe bekommen hat, beziehungsweise zu dem Forscherteam dazugehört hat, was diese Theorien entwickeln sollte. Und der kam tatsächlich 1964 mit dieser Idee, dass der Energieverbrauch einer Zivilisation genutzt werden kann, um ihren technischen, technologischen Fortschritt zu bemessen. Und er hat sich das so überlegt, dass er gesagt hat, je fortschrittlicher natürlich die außerirdische Zivilisation ist, desto mehr Energie macht sie nutzbar. Und er hat die in Typen unterteilt, also Typ 1 Zivilisation. Die kann die gesamte Energie ihres Heimatplaneten, die verfügbar ist, nutzen und speichern. Die kann beispielsweise das Wetter kontrollieren oder die können Erdbeben verhindern, können die gesamte Energie der Sonne abzapfen und so weiter und so fort. Und die wird dann, also das ist dann, wie gesagt, eine Typ-1-Zivilisation. Dann gibt es eine Typ-2-Zivilisation, die ist noch weiterentwickelt. Die kann zum Beispiel die Energie ihres Sterns noch mehr nutzen. Die kann eine hypothetische Konstruktion bauen, die sich Dyson-Sphäre nennt. Und das ist irgendwie so eine gigantische Hülle, die einen Stern umschließt und dann die gesamte Strahlungsenergie aufhängt.
Luke
Das ist so geil. Okay, weiter.
Em
Und das kann man halt immer weiterspielen. Er hatte das ursprünglich in drei Zivilisationsstufentypen.
Luke
Erzähl mal dem Zivilisationstyp 3, was der schafft.
Em
Die dritte ist halt die überkrasseste. Die ist halt in der Lage, die gesamte Galaxie zu nutzen. Die kann die Energie aller Sterne, Gaswolken, Meteoriten, Asteroiden und alle anderen Energiequellen innerhalb ihrer Galaxie kontrollieren.
Luke
Das ist das krasseste. Mic Drop.
Em
Mic Drop. Ich habe gerade meinen Stift fallen lassen.
Luke
Es ist echt sehr interessant.
Em
So, der ist damit um die Ecke gekommen und grundsätzlich, wie man sich das jetzt in Typen einteilt, ist natürlich die Frage, die dann auch später erweitert wurde. Es wurde dann auch weitergesponnen, Typ 4, Typ 5. Allerdings, diese drei Typen gehören halt zu dieser klassischen Theorie dazu und naja, warum ist das interessant, dass diese Skala, die er halt entwickelt hat, die hilft uns über die Möglichkeiten des Lebens im Universum so ein bisschen nachzudenken.
Luke
Ja, jetzt muss ich ja bei tatsächlich da einfach nochmal kurz da direkt da reingehen. Nämlich, also du hast es jetzt ja so abstrakt erzählt oder mit ein bisschen Beispielen schon davon. Abstrakt schon im Sinne von so wie jetzt auch der Artikel das so ein bisschen aufbereitet hat. Was mich jetzt total irritiert erstmal schon ist dieses, diese Geschichte mit Watt und so. Also das wird ja da in dem Artikel auch beschrieben, wie man das sozusagen genau misst. Das ist irgendwie in Zivilisationstyp 1 ist es 4 mal 10 Hoch 1 mal 6 Watt oder so. Also es ist irgendwie eine Zahl, die ich mir schon nicht vorstellen kann. Ich habe eh keine Ahnung. Ich weiß noch nicht mal, wenn da auf einem Föhn draufsteht, braucht 20 Watt, habe ich keinen Plan, was mir das sagt. Oder auch eine Lampe hier in meinem Zimmer. Also wenn ich eine Glühlampe einschraube, sagt mir das alles nichts. Ich habe das mal versucht, ein bisschen greifbarer zu machen. Ich habe hier so einen Stromzähler für meinen Computer. der hat jetzt in circa zwei Jahren oder zweieinhalb Jahren 357 Kilowattstunden verbraucht wo auch irgendwie Watt drin steckt beim aktuellen Strompreis von uns entspricht es jetzt hier so 121 Euro die jetzt hier mein Tisch wo mein Computer drauf steht verbraucht hat in ungefähr zwei oder zweieinhalb Jahren das hilft mir jetzt auch nicht so viel mehr weil Kilowatt und Watt also muss ich irgendwie noch 375.000 Watt irgendwie ja und jetzt vier mal was habe ich gerade gesagt vier mal 10 hoch 1 mal 6 oder ich verstehe es nicht. Aber was ich ungefähr sagen kann ist, mein Computer habe ich mir vorhin extra angeguckt, hier nochmal auf diesem Stromzähler, der verbraucht 120 bis 150 Watt aktuell. Also das irgendwie hilft mir so ein bisschen, das zumindest 1 zu sortieren. Aber ich will nochmal kurz da zurück, weil du ja das gesagt hast, so was an Energie diese Zivilisation Typ 1 überhaupt nutzen kann Und die, also das Theorem oder die Idee von ihm sagt ja, dass die alle Energie, also die gesamte Energie der Sonne nutzen kann, die auf den Planeten, auf die Planetenoberfläche trifft. Also das heißt, wie auch immer, keine Ahnung, mit irgendeinem riesen Kollektor oder I don't know, alles vollgepflastert mit Solar und...
Em
Keine Ahnung, so stelle ich mir das irgendwie vor.
Luke
Oder es muss irgendwie ein Schild um die Erde geben, der diese gesamte Energie auffängt.
Em
Also irgendwie so eine Solar-Photovoltaikanlage, die in der Lage ist, halt eins zu eins die komplette Lichtenergie der Sonne mit all ihren Spektren und allem, was dazugehört, in Leistung umzuwandeln. Ich habe mir eigentlich bei Watt, habe ich mir gemerkt, das hat mir mal ganz gut geholfen, dass Watt quasi die Leistungsaufnahme ist. Und das bedeutet eigentlich gar nicht, dass ein Gerät besonders effektiv oder effizient sein muss. Das bedeutet einfach nur, dass es eine gewisse Menge an Strom aufnimmt und dann irgendeine Leistung ausspuckt. Das heißt, wir können es gar nicht so richtig quantifizieren. Aber jetzt hier, wenn wir mit den Bildern arbeiten, die uns gegeben worden sind von Herrn Kardaschow für die Typ 1, Typ 2, Typ 3 Zivilisation, dann können wir jetzt da so ein bisschen was vorstellen.
Luke
Das stimmt. Aber ich muss jetzt, weil ich jetzt hier über die Typ 1 schon so schwadroniert habe oder irgendwie da so ein bisschen rein versteift habe, das Absurdeste an der ganzen Geschichte bisher zumindest, finde ich, die Zivilisation Typ 2, die, wie du gesagt hast, oder wie das die Theorie ist, die eigentliche Energie, also die gesamte Fusionsenergie der Sonne nutzen kann, nämlich mit der Dyson-Sphäre, also das ist sogar ein Solarkraftwerk, das den Stern komplett umgibt. Also das heißt, wir müssen uns das vorstellen, da fliegt irgendjemand mit Zeug hin zur Sonne, baut um die Sonne drumherum ein kreisrundes Dings auf, ein kugelförmiges Dings auf und die ganze Energie, die da drin ist, also die die Sonne dann halt so produziert, fängst du ab und leitest sie halt theoretisch irgendwo hin und dann kannst du mit der Energie andere Sachen machen. Andere Kram machen. Keine Ahnung. Du kannst Irgendwelche anderen Sterne zum Beispiel kaputt schießen oder weiß ich nicht was, was man mit so einer großen Energiemenge machen sollte. Plus, dass du daran denken musst, irgendwie, wenn der Stern, also ich stelle mir vor, man nimmt die ganze Energie und fängt sie auf, dann kommt ja keine Energie mehr bei der Erde an. Das heißt also, wir haben keinen Tag-Nacht-Wechsel mehr, keinen Sonnenaufgang und Untergang, keine Ahnung, aber nichts wächst mehr, ist alles kaputt eigentlich. Also das ist schon, also das sprengt schon meinen Horizont, wie das irgendwie gehen kann, aber wir folgen mal diesem Weg und gehen dieses Gedankenexperiment mal und sagen, okay, das funktioniert irgendwie, das ist irgendwie, keine Ahnung, eine durchsichtige Kugel, die die ganze Energie auffängt, aber trotzdem nicht das Leben auf der Erde auslöscht.
Em
Okay, ja. Man kann es ja vielleicht auch an- und ausschalten. Vielleicht kann man das nutzen, um eine bestimmte Energiemenge abzuzapfen von der Sonne, um damit irgendein Ziel zu erreichen, was die Zivilisation gerne erreichen würde.
Luke
Ah, okay. So wie so ein Schalter. Und das schaltest du halt, keine Ahnung, drei Millisekunden an pro Jahr und dann reicht es aus für alles, was du brauchst in dem Jahr zum Beispiel.
Em
Also wir sollten hier an der Stelle eigentlich auch, also wir sollten für uns beachten, dass es eine alte Theorie ist, die sehr grob ist in der Einteilung, die auch spekulativ ist. Es ist halt so eine Art Gedankenexperiment, ohne eine exakte Messung zu haben, welche Leistungsaufnahme da tatsächlich stattfindet, eine Basis zu, eine relevante Basis vielleicht zu finden, um zu sagen, ja, außerirdisches Leben, da gibt es ja auch dieses SETI-Projekt, wo die im Weltall nach Leben suchen. Welche Hinweise geben wir uns denn oder welche Hinweise können wir denn beachten, um festzustellen, ob es ein außerirdisches Leben geben kann? Also welche technologischen Signaturen oder welche, worauf müssen wir eigentlich achten? Und da ist halt der Energieverbrauch einer Zivilisation als Maßstab genommen worden. Und ja, wir müssen ja über uns sagen, dass wir noch nicht mal auf Stufe 1 sind aktuell, wenn wir nach Kardaschow gehen.
Luke
Ja, da haben laut dem Artikel sind wir bei 0,7, Stufe 0,7.
Luke
Nah dran, aber die gesamte Sonne nutzen, die auf die Planetenoberfläche trifft, I doubt it. Aktuell auf gar keinen Fall. Also weil das heißt, das würde ja bedeuten, dass du das gesamte Meer pflastern müsstest mit irgendeinem Zeug. Also wenn man jetzt nur auf der Erde denkt, aber wenn man jetzt halt an sowas denkt, wie wir spannen um die Erde auch so eine Kugel drumrum, die irgendwie die ganze... Ganze Erde umgibt und dieses gesamte Energie auffangen könnte, dann bräuchte man ja irgendwie sowas wahrscheinlich, weil man will ja nicht alles vollpflastern und wir wollen ja nicht alle unter irgendwelchen Sonnendächern leben, unser gesamtes Leben lang. Aber gut, wahrscheinlich ist es, das ist nämlich eine andere Sache, die ich hier auch noch so im Kopf habe, ist so, das ist von, für meinen Verstand her, also ich versuche ja hier gerade Erklärungen zu finden, irgendwelche Bilder, die das so ein bisschen zeigen, wie das dann sein könnte und wie es aussehen könnte oder wie man es überhaupt machen könnte. Aber das zeigt einfach, ich kann es mit meinem Verstand irgendwie nicht greifen, wie das gehen kann. Das heißt also, sehr nachvollziehbar, dass wir nicht bei 1 sind. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass wir irgendwie bei 0,7 sind. Ich hätte irgendwie eher das Gefühl, wir sind bei 0,2 oder so. Aber I don't know.
Em
Ja, man könnte vielleicht das Gedankenexperiment auch anstellen, dass man sagt, theoretisch kann man sich ja auch die Energie vom Zivilisationstyp 2 abzapfen. Also der, der sozusagen noch weiter raus in die Galaxie geht und Energie reinholt. Und das aber in dem Stil machen, dass man sich den Ast, auf dem man sitzt, nicht absägt. Also dass man nicht zu viel Energie irgendwie verbraucht, sodass man kein Sonnenlicht mehr auf der Erde hat, sondern dass man sich den halt von weiter draußen holt, die Energie, und dann trotzdem irgendwie Zivilisationstyp 1 übertrifft, weil man schon so weit fortgeschritten ist, dass man sich die Anleihen aus Typ 2 holt, noch weiter in die Galaxie rausfliegt, was ich gerade schon so ein bisschen erzählt hatte. Und so halt einfach eine höhere Energie zur Erde, zu der Menschheit bringt, um dann noch fortschrittlicher agieren zu können. Ich meine, letztendlich kann man sagen, es ist so eine Art Gedankenexperiment, vielleicht ein nützliches Konzept, um über unseren technologischen Fortschritt oder von Zivilisation irgendwie nachzudenken und zu versuchen, irgendwie einen allgemeinen Nenner zu finden, der für halt alle Zivilisationen im Weltall gelten könnte. Und da finde ich das Prinzip des Energiefahrungs irgendwie schon plausibel. Weil es ja tatsächlich sich auch für uns so entwickelt alles. Je mehr wir uns weiterentwickeln als Menschheit, desto mehr Energie verbrauchen wir. Das Thema, was wir jetzt aktuell auch gerade haben, ist ja auch der immense Energiehunger, den KI zum Beispiel hat. Ja. Serverfarmen und...
Luke
Oder Crypto-Mining und so.
Em
Crypto-Mining, ich denke auch diese ganze, diese Supercomputer, das ganze Thema, richtig. Ja. Und ich fand's super spannend. Ich dachte mir, das damals schon darauf gekommen zu sein und das als Basis zu nehmen, ja, kann ich mitgehen.
Luke
Jetzt ist natürlich die Frage, also das würde ja voraussetzen, dass man irgendwie die Energiesignaturen auch messen kann oder so und gucken kann, wer jetzt da draußen in diesem weiten Universum wie viel von der Energie nutzt und so. Aber an sich, also das ist
Luke
Die ich hier, wir haben es ja vor uns so nochmal diese Definition, hier steht ja nicht nur, ist in der Lage, das zu nutzen, sondern wird jegliche Energie genutzt. Also das bedeutet, dass du eigentlich nicht, also wie sage ich das am besten, dass es jetzt nicht so ist, wir haben die ganze Technologie, um das zu benutzen, aber wir nutzen das gar nicht, sondern dadurch, dass hier zumindest in der Erklärung steht, wird jegliche Energie genutzt, heißt es, dass gar keine Energie verloren geht aus dieser Skala quasi. Also du erreichst das Zivilisationstyp 2 nur, wenn du auch faktisch von den 100 Prozent, die der Stern in der Dyson-Sphäre für dich produziert, wirklich auch 100 Prozent davon auffängst, zumindest. So würde ich das jetzt vielleicht mal interpretieren. Ob man sie dann wirklich tatsächlich einsetzt, umsetzt, um irgendwas damit zu machen, sei mal dahingestellt. Aber dass du es wirklich erstmal einfängst oder gewinnst oder so.
Em
Ja, das erschien uns bei mir ja so als Widerspruch gerade so ein bisschen. Wir haben nicht ganz verstanden, wie man die Energie komplett absaugen kann, ohne sich selbst zu schaden. Also dein Beispiel mit Tag und Nacht und wir brauchen ja auch irgendwie Energie, die die Klassischheit auf die Erde fällt, die wir nicht mit einer Dyson-Sphäre komplett weg reduzieren und auffangen. Aber gut, das ist tatsächlich, ich denke, das können wir vernachlässigen, weil wir ja auch gar nicht wissen, welche Technologien zu dem jeweiligen Zeitpunkt dann tatsächlich funktionieren. Genau, aber in der Nutshell hat er diese Theorie entwickelt, der interessante Herr, und ist damit rausgegangen, wahrscheinlich der Erste seiner Art quasi. Und ich fand es super spannend. Und habe mir dann auch ein paar Gedanken gemacht, wie sieht es denn jetzt aus mit dem außerirdischen Leben?
Luke
Ich habe noch einen kurzen Gedanken dazu, oder einen Fakt, der hier auch drinsteht, den ich spannend finde. Wir haben ja gerade schon gesagt, wenn wir uns heute einsortieren würden, wären wir irgendwie auf 0,7. Ich glaube ja eher weniger. Aber von Typ 1, das heißt bis Typ 2, also bis wir überhaupt zu dem Knowledge, zu dem Wissensstand und technologischen Fortschritt und technologischen Möglichkeiten kommen würden, die Typ 2 erfordern würde, wird hier gesagt, dass man dann noch bis dahin ungefähr noch 1000 bis 2000 Jahre nochmal weiter brauchen würde. Also vielleicht auch, um das nochmal in Relation zu setzen zu dem, wie weit sind wir denn in Anführungsstrichen schon gekommen mit diesem, ja, genau, du hast es ja jetzt auch gesagt, es ist ja eine theoretische Skala, es ist ja ein Gedankenexperiment, aber ich finde dieses Setting mit den nochmal 1000 bis 2000 Jahren, das finde ich schon ganz praktisch, um sich vorzustellen, so, ne, wie viel Wissenszuwachs bräuchten wir denn überhaupt noch? Um mal auf Schritt 2 zu kommen.
Em
Ja, das Letzte da, das liest sich, dann würde dieser Schritt 1000 bis 2000 Jahre brauchen. Die Frage ist halt, wann wurde das ermittelt, dass das 1000 bis 2000 Jahre brauchen würde? Das ist halt so wischiwaschi, wie es nur sein kann. Ich könnte so die Todesstrahlen des Dr. Mabuse, irgendein Film aus den 60er Jahren, wo man irgendwie Gedanken steuern kann, aber es macht halt vorne und hinten keinen Sinn, so richtig. Wir wissen halt jetzt überhaupt gar nicht, wie das ermittelt wurde. Ist es auch, glaube ich, überhaupt nicht wichtig, weil sich das, so wie sich die Technologie gerade auf der Erde entwickelt, für uns gar nicht absehbar ist, was in den nächsten fünf Jahren sein wird. Deshalb, ja, wir fanden das super lustig eigentlich auch, dass sich ein Dude so eine Gedanken gemacht hat. Und ich mache mal den Übergang. Als ich das gelesen habe, vor dem Hintergrund dieser immer wabernden Frage, sind wir die einzigen im Universum und wen gibt es eigentlich noch und wie weit sind die von uns entfernt, wenn es die gibt? Ich glaube, inzwischen ist der größte Teil der Menschheit so ein bisschen auf dem Trichter. Das Universum ist unendlich groß und dass es Leben auf anderen Planeten geben kann, ist durchaus möglich. Seht die Projekte und so. Die Wissenschaftler, die sind da schon seit vielen, vielen Jahrzehnten überzeugt. Aber ich glaube, es ist tatsächlich auch im Mainstream angekommen, dass man sich Gedanken darüber macht und dass wir nicht nur diesen einen blauen Planeten haben. Und dann gab es noch so einen anderen Dude, das passt nämlich jetzt ganz gut. Das ist ein Italiener aus den 50er Jahren. Also nochmal 10 Jahre vorher, 10 bis 15 Jahre vorher. Das ist ein Physiker, Enrico Fermi. Der hat das sogenannte Fermi-Paradoxon beschrieben. Und das ist so ein Widerspruch, hat so eine Annahme gesetzt, dass es eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit gibt für die Existenz von außerirdischem Leben im Universum. Und dafür spricht halt, dass das Universum immens groß ist, dass es eine Riesenanzahl von Sternen und Planeten gibt und dass es in relativ großen Zeitspannen dann Möglichkeiten für die Entwicklung von Leben gibt und das Universum super alt ist und so weiter. Also macht ja auch alles Sinn. Und leider ist es aber so, in der Beobachtung der Menschheit, also neben mir seht ihr jetzt wieder, wir haben bisher keinerlei eindeutige Beweise für außerirdisches Leben gefunden. Keine Besucher, keine Signale, keine Spuren, kein Raumschiff.
Luke
Area 51 waren wir jetzt beide noch nicht drin, aber wer weiß. Ab und zu
Em
Mal ein UFO. Und, Und ich meine, unweigerlich ergibt sich daraus halt dann die Frage, wo sind die denn alle? Ich meine, wenn es so wahrscheinlich ist, dass es außerirdisches Leben gibt, warum haben wir dann noch keinen Kontakt gehabt so letztendlich?
Luke
Ich glaube, weil die sich einen Scheißdreck für uns interessieren.
Em
Jetzt kommt genau das, was du gerade gesagt hast. Ich greife das mal auf. Der Herr Enrico Fermi hat dann so ein paar Hypothesen für dieses Fermi-Paradoxon entwickelt. Und er hat gesagt, es könnte halt einige Gründe geben, warum es bisher noch nicht geklappt hat. Und ich zähle jetzt einfach mal die wichtigsten vier auf, damit wir die auf dem Schirm haben. Und dann können wir das ja mit der Kardaschow-Skala vielleicht so ein bisschen in Bezug setzen.
Luke
Ja, ich bin sehr gespannt.
Em
Also ein Prinzip nennt sich, das ist die seltene Erde-Hypothese. Die besagt, dass die Bedingungen, die Leben auf der Erde ermöglicht haben, extrem, extrem, extrem selten im Universum sind. Also man braucht wirklich eine Kombination aus extrem glücklichen Zufällen und Bedingungen, die planetar irgendwie gegeben sind, damit überhaupt Leben entstehen kann. Erste Hypothese, seltene Erde. Dann gibt es eine Sache, die es nennt sich große Filter-Hypothese, also the great filter. Und diese Theorie besagt, dass es in der Entwicklung von Leben zu großen, intelligenten, raumfahrenden Zivilisationen, jetzt geht bei mir eine Augenbraue hoch, also eigentlich wir, mehrere kritische Filter gibt, die man nur ganz schwer überwinden kann. Das heißt, in der Vergangenheit müsste man halt vom einzelligen Wesen zum mehrzelligen werden.
Luke
Das haben wir schon mal geschafft.
Em
Ja, da haben wir eine große Stufe dieses Great Filters sozusagen überwinden.
Luke
Wir haben auch Internet.
Em
Das ist schon mal sehr gut. Weil jetzt durch das Internet fahren wir quasi schon in den nächsten Filter wahrscheinlich rein, der jetzt in der Gegenwart das Thema ist, so wie er es beschrieben hat. Zum Beispiel die Entwicklung von Technologien, die uns theoretisch auch selbst zerstören könnten. Oder vielleicht in der Zukunft The Great Filter, irgendeine Naturkatastrophe, der nächste kosmische Meteoriden-Einschlag, der uns halt wieder von der Bildfläche wischt. Ja, also das ist das sogenannte Great Filter, die Theorie, die er aufgestellt hat. Und dann gibt es noch sowas, das nennt er Dunkler Wald. Dunkler Wald-Theorie. Da geht es darum, dass er sagt, Intelligente Zivilisationen, die existieren im Universum, haben aber Angst vor anderen Zivilisationen entdeckt zu werden und verstecken sich deshalb und wollen sich gar nicht bemerkbar machen. Ja, nachvollziehbar.
Luke
Also spannender, ich meine Menschen, die, spannender Punkt, weil Menschen, die mal Star Trek, das Star Trek-Universum irgendwo da mal reingeschaut
Luke
Kirk und Captain Picard und da gibt es die obersten Direktive und so weiter und so fort. Ja, da ist keine Einmischung eigentlich erlaubt, wenn die nicht die überhaupt Technologie schon erfunden haben und so. Und dieses Gedankenkonzept, das ist sehr interessant, finde ich, weil ja, alleine das, was man sieht, wenn da mal so Folgen sind, wo das tatsächlich dann mal durchbrochen wird, dann passieren halt einfach komische und weirde Sachen auf den jeweiligen Planeten. In den jeweiligen Zivilisationen, in den jeweiligen Gesellschaften und sozialen Gefügen und so. Und ich glaube, das ist ja, also ich sag mal so, aus der anderen Perspektive, wenn wir irgendwie mal dann da draußen rumfahren und dann da noch Steinzeitleute sehen, die sich mit einem Knüppel auf den Kopf hauen, dann wäre es nicht so sinnvoll, darunter zu beamen und dann zu sagen, yo, hier sind wir übrigens und zeig doch mal, was könnt ihr denn? Hau mal noch doller oder nicht so doller. Keine Ahnung, weiß ich nicht was.
Em
Wir gerichten euch jetzt voll rein in eure kulturelle Situation.
Em
In euren Zustand. Korrekt, ja.
Luke
Das ist so ein bisschen so eine Sache von, wie diese Baron-Mönchhausen-Geschichte. Also es passt nicht so richtig dazu, aber dann doch. Also der Baron Mönchhausen hat ja irgendwie mal die Lügengeschichte erzählt, dass er sich selber aus dem Moor befreit hat, indem er sich selber an den Haaren herausgezogen hat.
Luke
Und das ist so im übertragenen Sinne, muss ich immer daran denken, also wenn du halt selber weißt, dass du durch eine bestimmte kulturelle und soziologische Entwicklung gehen musstest, über Millionen von Jahren und technologische Entwicklung gehen musstest, dann wirst du niemand anderen sozusagen aus extern, mit deiner externen Hand aus dem Schlamm rausziehen oder aus dem Sumpf rausziehen, sondern der muss das halt selber schaffen, in Anführungsstrichen, damit der ebenbürtig ist, damit er mit dir spielen darf oder damit er überhaupt, vielleicht gar nicht das Wichtigste, aber sondern, dass er vielleicht überhaupt versteht, wovon ihr redet. Sonst kann man sich vielleicht gar nicht auf einer Augenhöhe miteinander unterhalten.
Em
Korrekt. Ja, sehr gut, Luke. Und auch ein gutes Beispiel, weil Baron Münchhausen von Erich Kessler habe ich tatsächlich in der Schule im Vordese-Wettbewerb damals vorgelesen. Genau die Geschichte. Und auch das Thema mit den Star Trek ist natürlich immer da. Also die Menschheit wird beobachtet von den Vulkaniern, der Star Trek wählt. Und die greifen bei uns auch nicht ein, bis wir genau das machen, was Luke gerade erzählt hat, bis wir das erste Mal den Warp-Antrieb entwickelt haben und jetzt in der Situation sind, dass wir andere Sternensysteme bereisen können. Sefram Cochrane. Yes, sir. Ich habe jetzt übrigens noch eine letzte Hypothese. Soll ich die mal raushauen noch, bevor wir dann weitermachen? Ja. Es gibt noch eine, die nennt sich Sie sind da, aber wir suchen falsch. Hypothese. Aha, ja. Und die besagt halt, dass tatsächlich außerirdische Zivilisationen existieren, aber wir halt nicht nach den richtigen Signalen suchen, beziehungsweise nicht die richtigen Technologien haben, um die richtigen Signale zu empfangen. Und.
Em
Man natürlich so ein bisschen den Übergang machen und sagen, okay, was hat jetzt die Kardaschow-Skala mit dem Fermi-Paradoxon zu tun? Könnte jetzt zum Beispiel sagen, ja, der große Filter, dieser Great Filter, wenn es den wirklich, wenn der wirklich existiert, könnte das halt erklären, warum es keine Typ-2- oder Typ-3-Zivilisation zu sehen gibt. Vielleicht ist es irgendwie extrem schwierig oder vielleicht ist es einfach unmöglich, diese Stufe zu erreichen und möglicherweise, zerstören sich diese Zivilisationen vielleicht komplett selbst, bevor sie so weit kommen. Mhm, mhm.
Luke
Ja, das ist halbwegs plausibel. Dann ist halt vorbei. Du hast es geschafft, bis dahin irgendwie quasi dich weiterzuentwickeln und weiterzuentwickeln und weiterzuentwickeln und irgendwann bist du als Zivilisation an so einem Punkt, dass es so groß ist, dass du irgendwie alles so gut kannst oder was ist gut kannst, aber dass du alles so tief verstanden hast und Dinge tust, die dann halt über diesen Horizont hinausgehen. Und dann geht es halt bergab. Dann ist, keine Ahnung, um bei so einer Scheibentheorie zu bleiben, da läufst du hin und dann läufst du halt, dann fällst du über den Rand deiner Platte und dann war es das mit dir. Also wenn du es soweit schaffst, dann hast du halt dich selbst abgeschafft quasi.
Em
Ja, so ist es. Und ich meine, wir wissen natürlich auch nichts über irgendwelche kosmischen Hindernisse, die noch vor uns liegen könnten. Da wären wir dann auch wieder bei Elon Musk. Wenn der sagt, wir müssen den Mars bewohnbar machen, um die mögliche Ausrottung der Menschheit zu verhindern, weil wir nur einen Planeten aktuell haben und da kann das halt passieren, dass wir eine Katastrophe erleben, dann macht es tatsächlich Sinn, dass man versucht, sich so weit wie möglich auszubreiten, um genau dieses Risiko zu verhindern, dass der große Filter einen schon ganz am Anfang wegkickt, könnte man sagen.
Luke
Ja, ich finde da jetzt an der Stelle, den Maß ist fast schon ein bisschen klein. Also es ist fast irgendwie so wie, man geht aus der Haustür raus und geht einmal um die Ecke zum Shoppingcenter. Anstatt dass man jetzt, keine Ahnung, irgendwie sich so mal so dreiviertel Stunde ins Auto setzt und zu einem anderen, besseren, größeren Shoppingcenter fährt. Aber gut, das ist jetzt,
Em
Ja. Wenn das passiert, was bei den Dinosauriern passiert sein soll, dass ein riesengroßer Meteoroid auf die Erde knallt, dann kann man schon sagen, dass man auf dem Mars zumindest davor dann gefeilt wäre. Das stimmt. Irgendetwas, was alles wegfegt, aber gut, das werden wir wahrscheinlich nicht erleben. Das wäre tatsächlich so, eigentlich finde ich so, der Great Filter ist so eine Sache, die ich plausibel finde und wo ich sage, ja, das kann tatsächlich passieren oder ist in der Vergangenheit schon passiert.
Luke
Ja, ich finde auch diesen anderen Punkt, den du vorhin hattest mit dass wir irgendwie einfach falsch hören. Also keine Ahnung, wir haben halt irgendwie noch so ein, um jetzt nochmal wieder so ein Bild zu machen, wir haben irgendwie so ein Hörrohr, so aus den, keine Ahnung, weiß ich nicht was, 1800 irgendwas. Und die haben halt aber einfach schon irgendwie Pager. So, und die beiden Technologien sind halt einfach null kompatibel, weil sie auf ganz anderen Kanälen basieren, weil sie auf ganz anderen Basissystemen funktionieren. Also das Hörrohr, das funktioniert einfach über wirklich akustischen, echten Schall, der irgendwo auftreffen muss und wir warten halt, dass da jemand in dieses Hörrohr reinruft und die schicken uns aber die ganze Zeit Nachrichten mit Pagern oder, um jetzt in dieser Analogie zu bleiben, vielleicht dunkler Wald. Wenn jemand mir die ganze Zeit durch einen Trichter zuruft durch so ein Megafon meine ich nicht Trichter, Trichter andersrum, Megafon mir zuruft und ich das höre und sehe, oh der ist noch mit dem Megafon unterwegs naja und ich schicke mir hier schon mit meinen Buddies per Pager irgendwelche Nachrichten zu dann brauche ich mich jetzt mit dem Megafon Typ da auch nicht abzugeben, weil der erstmal auf mein Verständnislevel von Technologie kommt da dauert es halt nochmal seine 1000 bis 2000 Jahre, wie wir gerade festgestellt haben.
Em
Ja, so kann man es auch sehen. Also man könnte auch sagen, vielleicht ist die Kardaschus-Skala auch der falsche Maßstab, um nach außerirdischen Signalenereignissen zu suchen. Wir hatten ja auch das Beispiel mit dieser Dyson-Sphäre, die wir halt total abstrus fanden. Ja. Also wenn du irgendwie nach Typ 2 und 3 Zivilisationen suchst, die halt mega krass, überkrass, super mega krass krass sind, kannst du halt, kannst du auch was verpassen, weil die meisten Zivilisationen vielleicht auf einem komplett niedrigeren Entwicklungsstand sind oder sich halt verstecken. Ja. Und dann ist es vielleicht auch so, dass wir uns, also wenn wir sagen, letzte Hypothese, wenn du dich noch erinnerst, das war diese, sie sind da, aber wir suchen falsch.
Em
Ja, da könnte man sagen, vielleicht nutzen die auch, weil die total hochentwickelt sind, irgendwelche Kommunikationsmethoden oder Energiequellen, die wir uns doch gar nicht vorstellen können, also die wir gar nicht erkennen können.
Luke
Ja, also mein Pager versus das Hörrohr-Beispiel. Ja, aber dann sind wir quasi die Primitiven und diese. Genau so meine ich das. Wir sind das Hörrohr, die Hörrohr-Benutzer und Benutzerinnen und die haben halt die Pager.
Em
Genau, aber es kann auch umgekehrt sein. Es kann auch sein, dass wir das halt nicht erkennen, was die machen, weil wir zu primitiv sind.
Luke
Das wäre es ja mit dem Hörrohr. Ich finde, das Hörrohr ist andersrum. Genau.
Em
Also es ist wirklich irgendwie, dass man aneinander vorbeiforscht und sich nicht erkennen kann. Und ja, wenn man das so irgendwie zusammenfasst, die beiden, wenn ich mir das jetzt mal erlauben darf, dann hätten wir einmal die Kardaschus-Skala, die irgendwie einen Rahmen uns jetzt geboten hat, um über den technologischen Fortschritt der Zivilisation nachzudenken anhand ihres Energieverbrauchs. Und wir hätten das Fermi-Paradoxon kurz aufgegriffen, was die Frage nach der Existenz und dem Verbleib außerirdischer Zivilisation aufwirft. Und wenn man das beides miteinander kombiniert, dann kommt man zu den teilweise wirklich abstrusen, aber auch plausiblen Gedankenexperimenten, die wir jetzt gerade durchgeführt haben.
Luke
Was hätte das denn für Auswirkungen, wenn wir auf einmal, also ich meine, da könnte man jetzt wahrscheinlich ewig drüber sprechen, aber was hätte das denn für Auswirkungen für unsere Gesellschaft, wenn wir mal andere finden würden? Jetzt können wir ja mal kurz ein oder zwei Minuten so Gedankenexperiment darüber nachdenken, was passieren würde, wenn wir jemanden finden würden, der noch einen Hörer verwendet und wir sind die Leute mit den Pagern. Und das andersherum, wir sind die mit den Hörer und die anderen haben die Pager.
Luke
Also ich weiß gar nicht, ob man die, würde man die rufen, würden die kommen, weiß ich nicht, ja, also alles so interessante Sachen. Also ich meine, klar, wenn wir jetzt die sind, die den Pager haben und die anderen haben das Hörer, dann können wir da nur hinfahren, weil die können hier nicht quer durchs Universum zu uns fahren oder quer durch die Galaxie oder keine Ahnung. In unserer Galaxie gibt es ja kein anderes Leben, vermutlich, keine Ahnung, vielleicht erkennen wir ja noch nicht, was das Leben in, oder Sonnensystem meine ich, sorry, Sonnensystem, in unserem Sonnensystem zumindest gibt es kein Leben, von dem wir wissen, vielleicht auf dem Mars irgendwie im Wasser, im eingefrorenen Wasser, who knows,
Em
I don't know. Genau, haben sie noch gewiesen, dass es Wasser gibt. Genau, aber wer weiß.
Luke
Ob da Leben drin ist, das weiß man ja auch nicht. Und mit denen könnten wir sicherlich nicht per E-Mail kommunizieren wahrscheinlich, die da in dem eingefrorenen Wasser sind.
Em
Nee, also weißt du eigentlich, dass du gerade mit den beiden Beispielen komplett weirde Szenarien vor meinem inneren Auge aufgebaut hast? Weil ich stelle mir jetzt tatsächlich so einen alten Mann mit einem langen Bart und so einem Hörrohr vor. Aus dem, weiß ich nicht, frühen 17. Jahrhundert, 18. Jahrhundert. Und auf der anderen Seite habe ich letztens so eine Serie geguckt über Drogenhändler in Miami in den 80er Jahren. Die hatten halt immer diesen Pager, der dann geklingelt hat, wenn die sich irgendwie treffen wollten.
Luke
Ich habe bewusst auch das mit dem Pager gesagt, weil es halt so eine, aus unserer Perspektive heute so eine krass antiquierte Technik ist, die aber schon einfach so viel anders ist als so ein Hörrohr.
Luke
Ja, aber also genau, vielleicht steigen wir jetzt auch gar nicht weiter ein in dieses Gedankenexperiment, was wäre, wenn wir das wirklich mit den anderen, wenn wir die anderen treffen würden.
Em
Das können uns doch unsere Zuhörer, können uns da vielleicht was dazu sagen oder schreiben Ja.
Luke
Das ist eine sehr gute Idee das wäre sehr spannend, was ihr dazu denkt und lasst uns gerne einen Kommentar da auf unserer Webseite oder auch bei Spotify und Apple Podcast wobei bei Apple Podcast kann man ja leider keine einzelnen Episoden kommentieren also lieber am besten auf unserer Webseite irgendwie kurz was schreiben, würden wir uns sehr freuen wenn wir da eine kleine Diskussion lostreten oder auch auf Social Media wenn ihr denn da Lust drauf habt.
Em
Sehr gerne. Und wenn ihr uns auf YouTube hört, dann lasst uns bitte auch einen Daumen hoch da und abonniert unseren Kanal. Das ist alles gut für uns, weil der Algo uns dann hochstuft und dann uns noch mehr Menschen hören können tatsächlich.
Em
Ja, vielen Dank, dass ihr zugehört habt. Wir hoffen, es war interessant für euch, dass wir diese beiden Konzepte mal kurz aufgegriffen und erklärt haben. Und Luke, danke für deinen Input. Vor allem für die Bilder.
Luke
Sehr gerne. Dann, genau, lass uns doch schnell die Turbolinks machen und dann geht's weiter.
Em
Ah, jetzt kommt meine Lieblings-Sparte.
Em
Was hast du uns heute Schönes mitgebracht, Luke?
Luke
Ich habe heute die DDR-Mondbasis, DDR-Mondbasis bei Instagram mitgebracht, wo wir tief, tief aus meiner Perspektive das Uncanny Valley betreten. Das ist ein kurzer Instagram-Post, ein Reel mit einer Werbung für eine Party oder eine fiktive Mondparty, fiktive Party, Mondbasis Sternenschwurf. Was ist das Ganze? Das ist einfach ein Video, was sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr wahrscheinlich KI generiert ist, was halt auf eine lustige Art und Weise eine Einladung zu einer Party macht, die eine fiktive Party ist, wie ich vermuten würde. Wo man aber total schräge Sachen sieht. Wenn man das Video anhält, würde man wahrscheinlich an fast jeder Stelle denken, oh, das ist irgendwie ein Foto aus den 60ern oder so, oder 70ern irgendwie in der DDR. Aber wenn man sich das tatsächlich das Reel komplett anschaut, merkt man, dass es echt an ganz vielen Stellen total merkwürdig ist. Die Bewegungen sehen auf den allerersten Blick interessant und irgendwie cool und richtig aus, aber wenn man sich dann das zweite oder dritte Mal anguckt, das Video, oder nochmal kurz Pause drückt, dann merkt man, hier stimmt
Em
Irgendwie was ganz, ganz, ganz, auf gar keinen Fall nicht. Also schaut es euch auf jeden Fall an. Sehr interessant, die DDR-Mondbasis-Einladung zum Sternenschwurf. Greetings from hell. Ich habe es mir fünfmal angeschaut. Ja, und was habe ich heute mitgebracht? Ich bin so hin und her gerissen. Eigentlich, was richtig weird wäre, ist, wenn ich den zweiten Link, den ich nennen wollte, jetzt schon nenne. Und zwar, das ist auch so cool, das kann jeder für sich entscheiden, wie abgefahren das ist. Es gab so eine, der Link führt zu einem Artikel, es gab so einen Showroom, da gab es KI-Roboter, die ausgestellt waren und es war so ein, quasi Macht Beispiel, so eine, Überzeugung von Testern, die haben dann einfach ein Roboter hat die anderen zwölf als Geisel genommen und dann da rausgebracht. Lest euch das durch, ich will gar nicht zu viel erklären, es ist einfach nur abgefahren.
Luke
Es gibt ein kurzes Video da in dem Artikel auch verlinkt, wo man so sehen kann, was dann tatsächlich auch passiert. Also, kleiner Roboter kommt rein und nimmt die anderen mit.
Luke
Sehr lustig. Oder sehr interessant, also da hatte ich bei mir, ich hatte da auf jeden Fall den Moment, dass ich so dachte, das hat schon so ein bisschen leichte Terminator-Vibes mal wieder. Also da kommt eine Maschine und nimmt andere und befähigt andere Maschinen oder befähigt andere Maschinen oder übernimmt andere Maschinen, dass sie auch Dinge tun, die sie vielleicht so an sich gar nicht hätten tun wollen oder hätten tun dürfen aus der Programmierung heraus.
Em
Ja, ja. Was hast du noch?
Luke
Ich habe, genau, ich habe noch einen weiteren mitgebracht hier für alle Windows-User und Userinnen, der es echt interessant finde, ich klingt, nämlich Laptop als Zweitmonitor, wie man die praktische, aber versteckte Funktion in Windows aktivieren kann, dass du einfach mit einem anderen Rechner den Bildschirm, den Computerbildschirm deines Laptops, den du vielleicht neben deinem anderen Laptop stehen hast, als erweiterten zweiten Bildschirm benutzen kannst. Das ist natürlich irgendwie ein bisschen weird. Niemand läuft mit zwei Bildschirmen durch die Gegend, mit zwei Laptops durch die Gegend, meine ich. Aber vielleicht hat man einen Standrechner und hat noch seinen Laptop, den man auch mal daneben stellt und hätte damit ganz schnell einen weiteren Bildschirm, ohne dass man sich extra noch einen zusätzlichen Bildschirm kaufen muss oder daneben stellen muss.
Em
Zumindest einen alten Lappi, der vielleicht gar nicht mehr die Leistung bringt, aber wo der Bildschirm noch gut ist. Ja, genau.
Luke
Da gibt es eine versteckte, versteckt in Anführungsstrichen, Da gibt es eine Funktion, wie man das in Windows einfach aktivieren könnte.
Em
Nice. Ja, danke dafür. Ja, und last but not least, ein Artikel, über den wir gestolpert sind und über den, wir sammeln die Artikel ja immer, die wir mit euch teilen wollen und haben uns diesen Link hier ausgesucht, weil Luke und ich tatsächlich lange darüber diskutiert haben, auf Podcast könnte man jetzt sagen. Da geht es darum, dass ein Bitcoin-Miner hat in Texas einen kompletten Windbuck aufgekauft und ihn vom Netz genommen. Einfach mal so, weil er es kann. Und wir haben uns die Frage gestellt, warum macht man sowas? Macht es Sinn? Macht es weniger Sinn? Was passiert mit der Energie tatsächlich? Und ja, wir haben unsere Antworten eigentlich gefunden. Aber lest euch den Artikel gerne durch, wenn ihr euch wie wir für das Thema Bitcoin, Mining und nachhaltige Energiequellen interessiert.
Luke
Der Artikel ist bei der Standard-AT. Nur, dass ihr wisst, wo die auch herkommen. Und dann nochmal kurzer Hinweis auf unseren Newsletter. Also wenn ihr Interesse habt an die ganzen Turbo-Links, die wir hier mitbringen, von denen wir uns,
Luke
Regelmäßig ziemlich viele hin und her schicken in einer Woche, dann erzählen wir hier ein bisschen was in unserem Podcast darüber. Aber es gibt noch deutlich mehr, die wir uns einfach speichern und die dann halt hier in unseren Feed reinkommen. Und wenn ihr Interesse daran habt, diesen Feed zu abonnieren, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Ihr könnt einfach den Newsletter abonnieren, den wir auf unserer Webseite haben, also ein klassischer E-Mail-Newsletter. Einfach E-Mail-Adresse eintragen, kein Spam, sondern wirklich nur für diese Turbo-Links oder beziehungsweise der Newsletter wird dann halt zusammengefasst, kommt einmal in der Woche,
Luke
Warum dienstags? Keine Ahnung, einfach dienstags. Kommt er zu euch in die Inbox, dienstags vormittags.
Luke
Wie gesagt. Und falls euch einmal in der Woche zu langsam ist und ihr das tagesaktuell oder mehr oder weniger sogar sekundenaktuell haben wollt, dann könnt ihr auch einfach unseren Telegram-Kanal abonnieren, wo wir, sobald wir das halt posten, bekommt ihr darüber eine Benachrichtigung. Es gibt da auch keinen anderen Spam. Man kann wahrscheinlich die Sachen natürlich liken und so, aber ihr könnt niemand anderes außer Emot. Und ich könnte da drin was posten. Also auch da eine ganz niedrigschwellige Sache für schnelle Benachrichtigungen drüber, ohne dass es super krass nervt. Beides findet ihr auf www.letztens.de slash Newsletter. Da sind beide Sachen verlinkt und guckt da einfach rein, wenn ihr Lust habt. Www.letztens.de slash Newsletter.
Em
Danke, Luke. Perfekt. Ja, dann hätten wir es für heute, ne?
Luke
Genau. Also, ich bin gespannt, wann vielleicht irgendjemand mal per Pager bei mir anruft oder dich auf deinem Hörer trifft. Wir werden sehen, was da so passiert. Und City-Projekt finde ich auch irgendwie sehr interessant. Ich habe mich da noch nie so wirklich weiter mit beschäftigt, aber ich finde es an sich eine super spannende Sache. Und ich glaube nicht daran, dass wir alleine sind. Und von daher, greetings Earthlings, we have now taken over your radio, wie ihr es aus den
Em
90ern noch kennt. Macht's gut, bis zum nächsten Mal.
Luke
Bis zum nächsten Mal, ciao.
Em
Let's Dance Podcast, Let's Dance.
0 Kommentare zu diesem Beitrag vorhanden